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La femme est elle un objet sexuel en islam?
10/08/2008, 00h00
athé75
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salut
ghofrane:
j'ai l'impression que tu lis une chose et tu comprends une autre. c'est un classique.
j'ai pas envie de me répéter je répondrais seulement aux remarques qui apporteraient un plus aux lecteurs.
iboe:
"un athé ne vient pas scruter dans ce qu'il répugne le plus au dépit de ce qu'il vénère le plus. J'ai déployé le mot Marketing pour souligner le côté stratégique/mal-intentionné de cette méthode que tu suis -dont j'ai déjà mentionné les initiateurs et les pionniers sur le net- qui n'est pas digne d'un free thinker qui veux remettre en question les fondement d'une religion aussi solide que l'Islam."
je pense que vous n'avez pas encore démontré la solidité de votre religion. je critique un mode de pensée qui exclut l'autre. qui qualifie ceux qui n y' adhèrent pas de "merde" (najass) et qui n'hésite pas à exécuter les opposants en pillant leur bien, violant leurs femmes et conduisant leurs enfants en esclavage. si non si les musulmans arrête de faire de la propagande pour convertir les autres et qu'on essaie pas de m'éliminer au nom du vide je viendrais pas vous déranger sur votre propre terrain. j'ai pas une image de marque à défendre pour faire du marketing. je n'ai même pas discuter de mon athéisme qui est juste une réfutation rationnelle des croyances qu'on aimerait nous imposer!
"Tu as donné l'exemple de l'éponge. Quand on presse l'éponge, ce sont les grandes lignes qui restent, pas le vide. "
je pense que vous avez fini par accepter que l'islam peut être comparé à une éponge. c'est déjà une grande avancée. lorsqu'on presse une éponge le volume du vide est beaucoup plus important que le reste. si vous voulez des précisions techniques là dessus je peux vous les filer.
« -L'Islam est venu pour instaurer le monothéisme, Adorer un et un seul Dieu;
- La croyance et la foie en la nature prophétique de Mohamed;
- Les 5 piliers de l'Islam;
- "إنما بعثت لأتمم مكارم الأخلاق";
- Le Halal est clair et le Haram est aussi clair;
............... »
les deux premiers piliers sont contenus dans le troisième. vous devez comme même le savoir. il faut réviser ses cours monsieur le croyant.
« -L'Islam est venu pour instaurer le monothéisme, Adorer un et un seul Dieu; »
c'est pas quelque chose de nouveau le monothéisme existait bien avant. il faut déjà nous définir ce que ça veut dire le mot dieu comme tu le sais sans doute pour un athé c'est comme kjfieiueuyiezu que je viens d'écrire au hasard avec mon clavier.
« - la croyance en la nature prophétique de Mohamed: »
les gens qui sont convaincus d'être prophète on en a connu pas mal dans l'histoire. le phénomène persiste encore. ceux qu'on traite à temps finissent par guérir, quelques pilules de toutes les couleurs des fois suffisent. ceux qui passent à travers les mailles du contrôle médical finissent par former des sectes. des fois ça réussit si bien qu'on l'appelle religion.
- la prière:
ça existait bien avant l'islam (tarikh salat de jawad ali). les mouvement de la prière sont très symboliques. la prosternation symbol de soumission (les esclaves facent à leur maître).
- azakat:
c'est pas quelque chose de nouveau il suffit de lire
- le pélérinage:
tous les rituels dataient de bien avant l'islam. et pour une religion qui combat les idôlatres, on continue de vénérer la pierre noire! ce qui a irrité même le plus fidèle des fidèles omar bno lkhatab.
pour plus d'informations lisez: almufassal fi tarikh al arab; tarikh assalt fi l'islam de jawad ali.
"إنما بعثت لأتمم مكارم الأخلاق
c'est tellement vrai que vous dite qu'il faut voir les choses dans leur contexte. c'est vrai que les valeurs humaines changent d'une société à une autre. avec notre vision actuelle je peux dire, sans avoir peur de me tromper, que le prophète a commis des crimes contre l'humanité: massacres, déportation de population, raquette, crimes de guerre, incitation à la haine et à l'extermination des non croyants (à mohamed surtout: apparemment c'est plus important que de croire à dieu), soumission et intimidation des "gens du livres, incitation à la pédophilie..".
(
وعن جابر بن عبد الله -رضي الله عنهما- أن النبي -صلى الله عليه وسلم- قال: (أعطيت خمساً لم يعطهن أحد من الأنبياء قبلي: نصرت بالرعب مسيرة شهر، وجعلت لي الأرض مسجداً وطهوراً، فأيما رجل من أمتي أدركته الصلاة فليصلِّ، وأحلت لي الغنائم ولم تحل لأحد قبلي، وأعطيت الشفاعة وكان
النبي يبعث إلى قومه وبعثت إلى الناس عامة)).
هذا الحديث, حديث جابر بن عبد الله -رضي الله عنهما- أن النبي -صلى الله عليه وسلم- قال: (أعطيت خمساً لم يعطهن أحد من الأنبياء قبلي) هذا الحديث كما سبقت الإشارة إليه أنه رواه البخاري ومسلم -رحمهما الله تعالى- ورواه غيرهما من أصحاب السنن والمسانيد، فهو حديث مشهور.
87 - باب: ما قيل في الرماح.
ويذكر عن ابن عمر، عن النبي صلى الله عليه وسلم: (
جعل رزقي تحت ظل رمحي، وجعل الذلة والصغار على من خالف أمري).
bukhari
وَعَنْ عُمَرَ رضي الله عنه أَنَّهُ سَمِعَ رَسُولَ اَللَّهِ صلى الله عليه وسلم يَقُولُ: " لَأَخْرِجَنَّ اَلْيَهُودَ وَالنَّصَارَى مِنْ جَزِيرَةِ اَلْعَرَبِ, حَتَّى لَا أَدَعَ إِلَّا مُسْلِماً" رَوَاهُ مُسْلِمٌ
وَعَنْ أَبِي سَعِيدٍ اَلْخُدْرِيِّ رضي الله عنه قَالَ: أَصَبْنَا سَبَايَا يَوْمَ أَوْطَاسٍ لَهُنَّ أَزْوَاجٌ, فَتَحَرَّجُوا, فَأَنْزَلَ اَللَّهُ تَعَالَى:" وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ اَلنِّسَاءِ إِلَّا مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ " أَخْرَجَهُ مُسْلِمٌ .
قال شيخ الإسلام ابن تيمية ( والرق الشرعي سببه الكفر لما لم يسلم ويعبد الله أباح الله للمسلم أن يستعبده ) المستدرك على الفتاوى (3/224)
وَعَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رضي الله عنه أَنَّ رَسُولَ اَللَّهِ صلى الله عليه وسلم قَالَ: أَيُّمَا قَرْيَةٍ أَتَيْتُمُوهَا, فَأَقَمْتُمْ فِيهَا, فَسَهْمُكُمْ فِيهَا, وَأَيُّمَا قَرْيَةٍ عَصَتْ اَللَّهَ وَرَسُولَهُ, فَإِنْ خُمُسَهَا لِلَّهِ وَرَسُولِهِ , ثُمَّ هِيَ لَكُمْ" رَوَاهُ مُسْلِمٌ
وَعَنْ جُبَيْرِ بْنِ مُطْعَمٍ أَنَّ اَلنَّبِيَّ صلى الله عليه وسلم قَالَ فِي أُسَارَى بَدْرٍ: " لَوْ كَانَ اَلْمُطْعَمُ بْنُ عَدِيٍّ حَيًّا, ثُمَّ كَلَّمَنِي فِي هَؤُلَاءِ اَلنَّتْنَى لَتَرَكْتُهُمْ لَهُ" رَوَاهُ اَلْبُخَارِيُّ
وَعَنْ عَائِذٍ بْنُ عَمْرِوِ الْمُزَنِيِّ رضي الله عنه عَنْ اَلنَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم قَالَ: "اَلْإِسْلَامِ يَعْلُو, وَلَا يُعْلَى" أَخْرَجَهُ اَلدَّارَقُطْنِيّ.
وَعَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رضي الله عنه أَنَّ رَسُولَ اَللَّهِ صلى الله عليه وسلم قَالَ: " لَا تَبْدَؤُوا اَلْيَهُودَ وَالنَّصَارَى بِالسَّلَامِ, وَإِذَا لَقِيتُمْ أَحَدَهُمْ فِي طَرِيقٍ, فَاضْطَرُّوهُ إِلَى أَضْيَقِهِ" رَوَاهُ مُسْلِم
وَعَنْ اِبْنِ عُمَرَ رَضِيَ اَللَّهُ عَنْهُمَا قَالَ: حَرَقَ رَسُولُ اَللَّهِ صلى الله عليه وسلم نَخْلَ بَنِي اَلنَّضِيرِ, وَقَطَعَ مُتَّفَقٌ عَلَيْهِ
وَعَنْ سَمُرَةَ رضي الله عنه قَالَ: قَالَ رَسُولُ اَللَّهِ صلى الله عليه وسلم " اُقْتُلُوا شُيُوخَ اَلْمُشْرِكِينَ, وَاسْتَبْقُوا شَرْخَهُمْ" رَوَاهُ أَبُو دَاوُدَ, وَصَحَّحَهُ اَلتِّرْمِذِيُّ والحديث جيد إن شاء الله.
1-شرخهم هم الصغار الذين لم يدركوا.
2- قال الشوكاني في نيل الأوطار: والشيخ المأمور بقتله في الحديث هو من بقي فيه نفع للكفار ولو بالرأي كما في دريد بن الصمة
وعنْ اَلصَّعْبِ بْنِ جَثَّامَةَ قَالَ: سُئِلَ رَسُولُ اَللَّهِ صلى الله عليه وسلم عَنْ اَلدَّارِ مِنْ اَلْمُشْرِكِينَ يُبَيِّتُونَ, فَيُصِيبُونَ مِنْ نِسَائِهِم وَذَرَارِيهِمْ, فَقَالَ: "هُمْ مِنْهُمْ". متَّفَقٌ عَلَيْهِ.
وَعَنْ أَنَسٍ أَنَّ اَلنَّبِيَّ صلى الله عليه وسلم دَخَلَ مَكَّةَ وَعَلَى رَأْسِهِ اَلْمِغْفَرُ, فَلَمَّا نَزَعَهُ جَاءَهُ رَجُلٌ, فَقَالَ: ابْنُ خَطَلٍ مُتَعَلِّقٌ بِأَسْتَارِ اَلْكَعْبَةِ, فَقَالَ: "اُقْتُلُوهُ" مُتَّفَقٌ عَلَيْهِ
حدثنا عبد الله حدثني أبي حدثنا محمد بن يزيد قال أخبرنا سفيان بن حسين عن الزهري عن عبيد الله بن عبد الله بن عتبة بن مسعود عن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال:
-أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إله إلا الله فإذا قالوها عصموا مني دماءهم وأموالهم إلا بحقها وحسابهم على الله تعالى قال فلما كانت الردة قال عمر لأبي بكر رضي الله عنه تقاتلهم وقد سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول كذا وكذا قال فقال أبو بكر رضي الله عنه والله لا أفرق بين الصلاة والزكاة ولأقاتلن من فرق بينهما قال فقاتلنا معه فرأينا ذلك رشدا.
Musnad ahmad
عن أبن عمر قال: قال النبي صلعم أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة فإذا فعلوا ذلك عصموا مني دماءهم وأموالهم إلا بحق الإسلام وحسابهم على الله.
اللؤلؤ والمرجان فيما أتفق عليه الشيخان البخاري ومسلم حديث رقم15
j'aimerais bien que vous m'expliqueriez ce que ça voulait dire à l'époque du prophète. peut être c'était juste un petit jeu qu'on organisait occasionnellement pour sympathiser avec les tribus voisines...
je ne vais pas ajouter les crimes de ses fidèles sur la liste parce que c'est trop long, 1400ans de crime tout de même.
pour un prophète, il avait un comportement de ....... avec les critères de notre époque. peut être avant c'était très valorisant pour les hommes.. :
جاء في الصحيحين أنه صلعم جاءته امرأة في عقلها شئ فقالت أن لي إليك حاجة فقال رسول الله صلعم أجلسي في أي سكك المدينة شئت أجلس إليك؛ زاد مسلم حتى أقضي حاجتك ؛ فخلا معها في بعض الطريق حتى فرغت من حاجتها
[ 4823 ] حدثنا محمد بن سلام حدثنا بن فضيل حدثنا هشام عن أبيه قال كانت خولة بنت حكيم من اللائي وهبن أنفسهن للنبي صلى الله عليه وسلم فقالت عائشة أما تستحي المرأة أن تهب نفسها للرجل فلما نزلت { ترجي من تشاء منهن } قلت يا رسول الله ما أرى ربك إلا يسارع في هواك رواه أبو سعيد المؤدب ومحمد بن بشر وعبدة عن هشام عن أبيه عن عائشة يزيد بعضهم على بعض
جاء في الصحيحين أنه صلعم جاءته امرأة في عقلها شئ فقالت أن لي إليك حاجة فقال رسول الله صلعم أجلسي في أي سكك المدينة شئت أجلس إليك؛ زاد مسلم حتى أقضي حاجتك ؛ فخلا معها في بعض الطريق حتى فرغت من حاجتها
[ 3120 ]
حدثنا علي بن عبد الله حدثنا يعقوب بن إبراهيم حدثنا أبي عن صالح عن بن شهاب قال أخبرني عبد الحميد بن عبد الرحمن بن زيد أن محمد بن سعد بن أبي وقاص أخبره أن أباه سعد بن أبي وقاص قال استأذن عمر على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعنده نساء من قريش يكلمنه ويستكثرنه عالية أصواتهن فلما استأذن عمر قمن يبتدرن الحجاب فأذن له رسول الله صلى الله عليه وسلم ورسول الله صلى الله عليه وسلم يضحك فقال عمر أضحك الله سنك يا رسول الله قال عجبت من هؤلاء اللاتي كن عندي فلما سمعن صوتك ابتدرن الحجاب قال عمر فأنت يا رسول الله كنت أحق أن يهبن ثم قال أي عدوات أنفسهن أتهبنني ولا تهبن رسول الله صلى الله عليه وسلم قلن نعم أنت أفظ وأغلظ من رسول الله صلى الله عليه وسلم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم والذي نفسي بيده ما لقيك الشيطان قط سالكا فجا إلا سلك فجا غير فجك
bukhari
je sais pas qui sont ces femmes de qoraich qui ne se voilent pas devant le prophète et qui parlent librement à haute voix. le prophète a l'air de passer un bon moment. il est de bonne humeur.
et comme tout ça ne suffisait pas, il regarde une enfant avec désire :
حدثنا يعقوب قال حدثنا أبي عن ابن إسحاق قال وحدثني حسين بن عبد الله بن عباس عن عكرمة مولى عبد الله بن عباس عن عبد الله بن عباس عن أم الفضل بنت الحارث أن رسول الله صلى الله عليه وسلم رأى أم حبيبة بنت عباس وهي فوق الفطيم قالت فقال لئن بلغت بنية العباس هذه وأنا حي لأتزوجنها
مسند أحمد .. باقي مسند الأنصار .. حديث أم االفضل بن عباس و هي أخت ميمونة رضي الله عنهم
quand il jouait avec son petit fils il ne se gênait pas de lui donner sa langue à sucer (vous pouvez essayer pour voir l'effet ce que ça fait, une simple expérience scientifique). il n' y avait pas de tétine à l'époque ça peut être une explication rationnelle:
حدثنا هاشم بن القاسم حدثنا حريز عن عبد الرحمن بن أبي عوف الجرشي عن معاوية قال رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يمص لسانه أو قال شفته يعني الحسن بن علي صلوات الله عليه وإنه لن يعذب لسان أو شفتان مصهما رسول الله صلى الله عليه وسلم
مسند أحمد .. مسند الشاميين .. حديث معاوية بن أبي سفيان رضي الله تعالى عنه
ohh les retrouvailles!
حدثنا محمد بن إسمعيل حدثنا إبراهيم بن يحيى بن محمد بن عباد المدني حدثني أبي يحيى بن محمد عن محمد بن إسحق عن محمد بن مسلم الزهري عن عروة بن الزبير عن عائشة قالت قدم زيد بن حارثة المدينة ورسول الله صلى الله عليه وسلم في بيتي فأتاه فقرع الباب فقام إليه رسول الله صلى الله عليه وسلم
عريانا يجر ثوبه والله ما رأيته عريانا قبله ولا بعده فاعتنقه وقبله
قال أبو عيسى هذا حديث حسن غريب لا نعرفه من حديث الزهري إلا من هذا الوجه
سنن الترمذي .. كتاب الإستئذان و الآداب عن رسول الله .. باب ما جاء في المعانقة و القبلة
- Le Halal est clair et le Haram est aussi clair;
L'alcool :
pour l'alcool par exemple abu hanifa interdit juste ceux issu des raisins et autorise d'en boire sans abus.
d'autres l'interdisent complètement comme les fatawas sur le cocacola parce que ça contient une quantité infime d'alcool (comme beaucoup d'autres produits d'ailleurs) . il y'a des hadiths qui montrent que le prophète buvait "nabid" avec ses amis. on précise dans certains que le jus en question n'est pas trop fermenter. ça n'empêche que c'est pas claire tout ça.
la prostitution masquée (zawaj lmot3a) :
chez les chiites tout le monde sait que ça se pratique depuis toujours. chez les sunnit j'ai donné quelques exemples (en réponse à "ghofrane") que vous pouvez consulter.
la prostitution en claire:
un verset dans le coran montre très bien que c'était courant à l'époque. les propriètaire obligeaient leur esclave de se prostituer. c'est un investissement qui doit rapporter de l'argent. dieu finit le verset par wa laho ba3da ikrahihina ghafourone rahim! le verset n'a pas condamné la prostitution ici. il n'a pas commenter la chose c'est que c'était normal à l'époque (comme vous dites il faut prendre les choses dans leur contexte) : annour 24 « ... وَلَا تُكْرِهُوا فَتَيَاتِكُمْ عَلَى الْبِغَاءِ إِنْ أَرَدْنَ تَحَصُّنًا لِتَبْتَغُوا عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَمَنْ يُكْرِهُّنَّ فَإِنَّ اللَّهَ مِنْ بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَحِيمٌ"
la polygamie:
on l'autorise sous la condition d'être juste envers ses femmes et dieu ajoute vous en serez incapables. ce qui peut être interprété comme une interdiction.. c'est pas claire non plus.
vivre à l'étranger (chez les kafara billah bien sûr):
il y'a un hadith plusieurs hadiths affirmant qu'il n'y a plus d'immigration après la conquête de la Mecque :
« [ 8704 ] أخبرنا محمد بن داود قال حدثنا معلى بن أسد قال حدثنا وهيب بن خالد عن عبد الله بن طاوس عن أبيه عن صفوان بن أمية قال قلت يا رسول الله إنهم يقولون إن الجنة لا يدخلها إلا من هاجر قال لا هجرة بعد فتح مكة ولكن جهاد ونية وإذا استنفرتم فانفروا "
sunane niss'ai
des centaines de sectes musulmanes existent. Chacune d'elles a sa propre lecture du halal et du haram et vous dites que c'est claire. il y'a un hadith qui dit :
[ 2641 ] حدثنا محمود بن غيلان حدثنا أبو داود الحفري عن سفيان الثوري عن عبد الرحمن بن زياد الأفريقي عن عبد الله بن يزيد عن عبد الله بن عمرو قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ليأتين على أمتي ما أتى على بني إسرائيل حذو النعل بالنعل حتى إن كان منهم من أتى أمه علانية لكان في أمتي من يصنع ذلك وإن بني إسرائيل تفرقت على ثنتين وسبعين ملة وتفترق أمتي على ثلاث وسبعين ملة كلهم في النار إلا ملة واحدة قالوا ومن هي يا رسول الله قال ما أنا عليه وأصحابي قال أبو عيسى هذا حديث مفسر غريب لا نعرفه مثل هذا إلا من هذا الوجه
allez savoir comment être dans la bonne!
pour le ...................... j'attends!
je peux vous donner des centaines d'exemples comme ça. vous avez déjà un aperçu dans l'article et les réponses précédentes. j'arrête pas de donner des preuves concrètes sur ce que j'avance. vous n'en donnez aucune. en restant sur votre position ça donne l'impression que vous les ignorer. dans ce cas, précisez moi la nature de votre islam à vous. il y'a certains musulmans qui ne reconnaissent plus les hadiths rapporter dans "al kotob al mo3tamada". peut être que vous en faites partie. donnez moi plus de détails sur vos références religieuses que vous considérez comme authentiques (si vous adhérez à une interprétation particulière vous la précisez aussi), comme ça on discutera sur du concret pas en donnant des phrases vides de tout sens.
vous me dites blanc je vous donne une référence de votre religion qui dit noir et vous ne le reconnaissez pas! que faire dans ce cas....
on peut toujours jouer un tour de passe passe pour essayer de réinterpréter et réadapter tous ce qui a été écrit par les musulmans tout au long de ces 1400ans, mais ça réussi pas toujours. vous pouvez toujours essayer les premiers qui ne vous suivraient pas sur ce terrain ce sont les musulmans eux même. et si vous voulez qu'on se passe des références pour discuter de l'islam d'un point de vue purement philosophique c'est sans problème. ça me facilitera beaucoup la tâche. c'est fatiguant de chercher toutes les références nécessaires pour mon argumentation à chaque fois.
après ça vous pouvez toujours voir que votre religion est solide. on peut pas forcer un malade de suivre un traitement s'il est convaincu qu'il est en bonne santé.
Bonne lecture à tous
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Dernière modification par athé75 ; 10/08/2008 à 00h25.
10/08/2008, 07h14
lord ahriman
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si sa continue comme sa .... il va les convertir tous
10/08/2008, 09h46
ghoufrane1988
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[quote=athé75;54406]
salut
ghofrane:
j'ai l'impression que tu lis une chose et tu comprends une autre. c'est un classique.
j'ai pas envie de me répéter je répondrais seulement aux remarques qui apporteraient un plus aux lecteurs.
wé wé...quand on trouve rien a dire on fuis!!!c claire athé tkt!!!!merci en tout cas.
10/08/2008, 10h48
charismatique
Avec ta permission ghoufrane
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D'abord je tiens à m'excuser de répondre à un msg qui ne m'est pas adressé, aucune envie de recevoir à nouveau une réflexion du genre :j'ai parlé à athé et toi de quoi je me mêle..
Le forum est un lieu où chacun peut exprimer son avis, mais toujours dans les règles de l'art.
Bref, ce que je veux te dire c'est que quand tu dis « wé wé...quand on trouve rien a dire on fuis!!!c claire athé tkt!!!!merci en tout cas. »je trouve (et là c mon avis personnel) que c'est toi qui fuis la discussion, je lis avec intérêt les arguments de chacun sur le sujet, et vraiment en lisant ta dernière réponse on a l'impression que tu lis ce qui est présenté par athé mais sans en saisir le sens ! et s'il te re-repend il devra reprendre les arguments déjà avancer et là ça sera de la répétition!
Une dernière question, encourages tu la pédophilie??
PS : je te critique pas, comme tu semblais le croire et là je te cite "depuis le debut tu me critiquait comme si il ya pas dautres façon de me pousser pour mieux defendre ma religion on se reppossant sur des points banales", on discute c'est tout
10/08/2008, 12h54
ghoufrane1988
jaccepte
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Bref, ce que je veux te dire c'est que quand tu dis « wé wé...quand on trouve rien a dire on fuis!!!c claire athé tkt!!!!merci en tout cas. »je trouve (et là c mon avis personnel) que c'est toi qui fuis la discussion, je lis avec intérêt les arguments de chacun sur le sujet, et vraiment en lisant ta dernière réponse on a l'impression que tu lis ce qui est présenté par athé mais sans en saisir le sens ! ok mell tu m'explique ce que jai pu comprengre et on verras!!!!ok
Une dernière question, encourages tu la pédophilie??
non et dis moi lahykhlik ou jai parlé de ça je parlais de cette epoque pourqoui il ya des verset ou hadit ou on trouve des petites filles maries car le dieu a pris en consideration cette habitude jadis chez les arabes!!!!
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Dernière modification par ghoufrane1988 ; 10/08/2008 à 12h57.
10/08/2008, 15h27
athé75
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salut charismatique,
permets moi de donner une remarque concernant ce point de vue qui t'est destiné:
"non et dis moi lahykhlik ou jai parlé de ça je parlais de cette epoque pourqoui il ya des verset ou hadit ou on trouve des petites filles maries car le dieu a pris en consideration cette habitude jadis chez les arabes!!!!"
je croyais selon les écrits des musulmans que leur dieu a envoyer son dernier messager pour corriger ce qu'il n'allait pas dans les sociétés de l'époque. le fameux "إنما بعثت لأتمم مكارم الأخلاق".
on dit souvent que si dieu devait envoyer un prophète aux poissons il opterait pour un messager poisson. c'est l'argument qu'on retrouve dans le coran sur le fait que les qorachit ont prtesté en disant que si dieu veut envoyer un messager pourquoi il n'a pas envoyer un ange du ciel:
94- وَمَا مَنَعَ النَّاسَ أَنْ يُؤْمِنُوا إِذْ جَاءَهُمُ الْهُدَى إِلَّا أَنْ قَالُوا أَبَعَثَ اللَّهُ بَشَرًا رَسُولًا
95- قُلْ لَوْ كَانَ فِي الْأَرْضِ مَلَائِكَةٌ يَمْشُونَ مُطْمَئِنِّينَ لَنَزَّلْنَا عَلَيْهِمْ مِنَ السَّمَاءِ مَلَكًا رَسُولًا
94-95 الإسراء
إِذْ جَاءَتْهُمُ الرُّسُلُ مِنْ بَيْنِ أَيْدِيهِمْ وَمِنْ خَلْفِهِمْ أَلَّا تَعْبُدُوا إِلَّا اللَّهَ قَالُوا لَوْ شَاءَ رَبُّنَا لَأَنْزَلَ مَلَائِكَةً فَإِنَّا بِمَا أُرْسِلْتُمْ بِهِ كَافِرُونَ
فصلت 14
لَقَدْ مَنَّ اللَّهُ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ إِذْ بَعَثَ فِيهِمْ رَسُولًا مِنْ أَنْفُسِهِمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِنْ كَانُوا مِنْ قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُبِينٍ
164 آل عمران
effectivement dans une société pédophile on ne peut que leur envoyer un prophète pédophile. j'invite certains à méditer là dessus.
et je termine avec ce verset :
لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِي رَسُولِ اللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِمَنْ كَانَ يَرْجُو اللَّهَ وَالْيَوْمَ الْآخِرَ وَذَكَرَ اللَّهَ كَثِيرًا
21 الأحزاب
la conclusion doit être claire maintenant.
merci et j'espère que mon intervention ne t'as pas trop dérrangée.
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Dernière modification par athé75 ; 10/08/2008 à 19h31.
10/08/2008, 15h52
ghoufrane1988
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je croyais selon les écrits des musulmans que leur dieu a envoyer son dernier messager pour corriger ce qu'il n'allait pas dans les sociétés de l'époque. le fameux "إنما بعثت لأتمم مكارم الأخلاق".
laykhlik dis moi pourquoi tu veut pas comprendre et tu m'accuse de ne pas comprendre!!!???pour la derniere foi je vais rexpliquer quand je dis que c'etait une habitude et que LISLAME a prit en consideration cela CVDpas qui il sagisait d'une mauvaise habitude et LISLAME na pas corriger cela a CETTE EPOQUE ,jai deja expliquer que les filles avaient uu physique et un psychique assez apte pour ce merier a jeune ageeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee eeeeeeeeee!!!!
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Dernière modification par ghoufrane1988 ; 10/08/2008 à 15h56.
10/08/2008, 19h28
charismatique
c encore moi ghoufrane
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Citation: Envoyé par ghoufrane1988
non et dis moi lahykhlik ou jai parlé de ça
très bien tu dis que non, je te montre alors où t'as parlé de ça, et suis moi bien ce sont tes propres paroles dans ta réponse à athé75
tu dis : Pour le marige avec des filles qui n'ont pas eu leurs régles tout simplement car le climat etait si chaud a "al jazira al 3arabiya" a cette époque une fille de 9 ans avait un physique qui ressemble a une fille de 13ans vue aussi la nouriture qui consistait des produit laitiers (ordinaires bien sure)car la pluspart des personnes qui vivaient au desert etaient des berges!!! »
athé répond : Je te signale qu'il y'a encore des bédouins qui vivent dans le désert. Leur style de vie n'a pas du tout changé depuis des milliers d'années. Si ce que tu dis est vrai ça se saurait.
Et tu lui réponds : et alors et si ils veulent ça ils sont libres!!!!
Si t'es pas consciente de la signification de ta réponse, voici la traduction : il est clair que pour toi si ces bédouins veuillent de nos jours marier leurs filles de 9 ans c'est 'et alors' ils sont libre de le faire.
Marié une fille de 9 ans à un homme c'est bien de la pédophilie ? n'est ce pas ?!
Et quand on est contre une pratique 'dans ce cas là c'est un crime' on ne dit pas : 'et alors et si ils veulent ça ils sont libres' on la condamne que ça nous touche nous, nous proches ou des inconnus ! ces filles de bédouins ne méritent-elles pas d'être défendues ?
Alors si t'encourages pas à la pédophilie fais attention à ce que tu écris, tes phrases sont le reflet de tes pensées!
Et puis je crois que athé75 en parlant des bédouins d'aujourd'hui il voulait dire qu'ils vivent toujours dans les mêmes conditions qu'il y'a des milliers d'années et pourtant leurs filles sont comme toutes les filles de leur génération partout ailleurs dans le monde et ne sont pas du tout aptes au mariage..
Athé 75 nous confirmera !
Dans ta dernière réponse tu dis : laykhlik dis moi pourquoi tu veut pas comprendre et tu m'accuse de ne pas comprendre!!!???pour la derniere foi je vais rexpliquer quand je dis que c'etait une habitude et que LISLAME a prit en consideration cela CVDpas qui il sagisait d'une mauvaise habitude et LISLAME na pas corriger cela a CETTE EPOQUE ,jai deja expliquer que les filles avaient uu physique et un psychique assez apte pour ce merier a jeune ageeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee eeeeeeeeee!!!!
Et là aussi je crois que l'expression te trahie, parce que cela revient à dire que : ces saints verset étaient juste destinés aux gens qui ont vécu avec notre prophète (saw) ça voudrait dire aussi que la législation que nous donne allah dans son saint coran n'est plus valable à chaque temps et à chaque lieu. et que des versets sont sans valeur pratique aujourd'hui. ils n'ont qu'une simple valeur historique
Et une dernière fois : tout ton pseudo raisonnement est basé sur la supposition que les filles de l'époque étaient aptes pour se marier et avoir des relations sexuelles même avant la puberté. pas une personne qui aurait un peu de bon sens ne te suivrait sur ce terrain. si cette hypothèse t'aide à mieux dormir tant mieux pour toi. mais je pourrais pas la respecter.
PS : pour athé75 : ça ne me dérange absolument pas, bien au contraire ça enrichit la discussion. ce que tu dis c'est très logique et ça me perturbe beaucoup, d'autant plus que jusqu'à maintenant y'a aucune réponse aussi logique et aussi rationnelle 'li tberad liya laghdayd' je ne sais pas quoi dire !!
10/08/2008, 20h30
ghoufrane1988
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[quote=charismatique;54736]très bien tu dis que non, je te montre alors où t'as parlé de ça, et suis moi bien ce sont tes propres paroles dans ta réponse à athé75
tu dis : Pour le marige avec des filles qui n'ont pas eu leurs régles tout simplement car le climat etait si chaud a "al jazira al 3arabiya" a cette époque une fille de 9 ans avait un physique qui ressemble a une fille de 13ans vue aussi la nouriture qui consistait des produit laitiers (ordinaires bien sure)car la pluspart des personnes qui vivaient au desert etaient des berges!!! »
athé répond : Je te signale qu'il y'a encore des bédouins qui vivent dans le désert. Leur style de vie n'a pas du tout changé depuis des milliers d'années. Si ce que tu dis est vrai ça se saurait.
Et tu lui réponds : et alors et si ils veulent ça ils sont libres!!!!
tu té absenter toute la journnée pour montrer cela !!!!mon dieu .mell dis ce que tu veux mais sois sure que ta echouer de demontrer ce que tu pretends!!!!jai pas dis j'encourage car j'encourage pas!!!!cest une expression je menfoutistes pour une reponse assez faible de athé ,cetait claire qui il voulais a tt prix prouver que les musulmans sont pour la pedophilie!!!!mais la je crois vraiment que tu a un probleme avec moi pourquoi tu cherches les moindres detailles!!!!
Dans ta dernière réponse tu dis : laykhlik dis moi pourquoi tu veut pas comprendre et tu m'accuse de ne pas comprendre!!!???pour la derniere foi je vais rexpliquer quand je dis que c'etait une habitude et que LISLAME a prit en consideration cela CVDpas qui il sagisait d'une mauvaise habitude et LISLAME na pas corriger cela a CETTE EPOQUE ,jai deja expliquer que les filles avaient uu physique et un psychique assez apte pour ce merier a jeune ageeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee eeeeeeeeee!!!!
Et là aussi je crois que l'expression te trahie, parce que cela revient à dire que : ces saints verset étaient juste destinés aux gens qui ont vécu avec notre prophète (saw) ça voudrait dire aussi que la législation que nous donne allah dans son saint coran n'est plus valable à chaque temps et à chaque lieu. et que des versets sont sans valeur pratique aujourd'hui. ils n'ont qu'une simple valeur historique
pour cela je vais rexpliquer!!!!tu discute subjectivement c pour cela tu narrive pas a comprendre!!!oublie moi et consentre toi sur ce que je dis!!!!QUAND JE DIS QUE LISLAME A PRIT EN CONSIDERATION CELA CVD PAS QUE CETAIT VALABLE A CETTE PERIODE SEULEMENT!!!! CAR LISLAME ET COMME TU REPOND TOI MEME EST VALABLE A CHAQUE TEMPS ET ACHAQUE LIEU DONC LISLAME A PRIS EN CONSIDERATION OU AUTREMENT DIT A COUVRIT Tout, LE PASSé ( avec des verset qui cite le mariage a jeune AGE vus les habitudes de ce temps ) et le present et vas couvrir le future!!! et c ton cerveaux qui te fait comprendre ce que tu pretendes que jai ecrit, il faut lire avec une bonne foie pour pouvoir tt voir et tt comprendre !!!et je crois que mr athé nas pas presenté ce que tu presente toi la musulmane ,ana ghi fhmni kes ke ta avec moi pourquioi tu cherche des trous !!!!Et une dernière fois : tout ton pseudo raisonnement est basé sur la supposition que les filles de l'époque étaient aptes pour se marier et avoir des relations sexuelles même avant la puberté. pas une personne qui aurait un peu de bon sens ne te suivrait sur ce terrain. si cette hypothèse t'aide à mieux dormir tant mieux pour toi. mais je pourrais pas la respecter.
se sont pas des suppositions c'est une veritée!!!!et en +malou mon psedo b salam w l3afiya?
PS : pour athé75 : ça ne me dérange absolument pas, bien au contraire ça enrichit la discussion. ce que tu dis c'est très logique et ça me perturbe beaucoup, d'autant plus que jusqu'à maintenant y'a aucune réponse aussi logique et aussi rationnelle 'li tberad liya laghdayd' je ne sais pas quoi dire !
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